Woher kannte er sich im Christ- Sein aus? Petrus traf er erst nach 3 Jahren. und da auch nur 2 wochen. und das neue Testament gab es noch nicht.
Der heilige Geist bzw. Jesus selbst leitete ihn und schenkte offenbarung. Ist das heute etwa nicht mehr möglich?

ich lese von Früchten des Geistes in der Bibel. Sehn tu ich davon sehr wenig in der Kirche oder im Leib Christi. Es wird über den toten Buchstaben diskutiert.

Ich glaube, dass Gott nicht mehr länger zusieht, wenn sein Name verwendet wird und dinge in Seinem Namen geschehen, die er nie wollte. Alles wird zusammenbrechen, wo nicht ihm alle Ehre gegeben wird. Wo das Fleisch regiert und nicht der Geist.

Es wird auch nicht behaupted, dass W+G die einzig wahren Christen sind. Jeder der aus Gott geboren ist, ist ein Sohn Gottes. Damit gehört er zum Leib. und ist Christ. Aber nicht jeder der sich Christ nennt ist ein Sohn. Dies weiß nur die Person selbst und Gott.

ja. Die Predikten von W+G sind herausfordernd. Aber was heißt es denn, wenn das Wort wie ein zweischneidiges Schwert ist. trennt Seele von Geist. Da rumpelts mal in der Seele aber danach ist man FREI. Das versteh ich unter göttlicher Heilung.
nicht von jeder Welle umher getrieben zu werden. sondern in der Liebe zu stehn.
jesus hat die Lehrer der damaligen Zeit, die Diener Gottes beschimpft er hat gesagt ich bin von oben ihr von unten und sie kinder des teufels genannt.
Er sagte die Wahrheit. weil er die Wahrheit ist.

Wenn das Wort gepredikt wird ist immer Kraft dabei. Sonst ist es nicht das Wort. Deshalb ist es wichtig die Salbung zu kennen, die es einem bestätigt. Auf seine Meinung kann man nicht zählen. was ist wenn jemand etwas predikt, was man noch nicht in der Bibel gelesen hat. sagt man dann auch, das ist nicht Gottes Wort, weil man es noch nicht gelesen hat? und jeder hat ne eigenen Meinung. 1000ende Meinungen über Gott. Keiner weiß was genaues. Da wo Gott gesucht wird ist er nicht. Er ist nicht im Fleisch, sondern er ist Geist. Das Fleisch geht immer gegen den Geist.

Ich bete, dass wir alle die Liebe Gottes erfahren und in ihr Leben, damit die Diskussion über Gott aufhört. Denn an der Liebe untereinander wird man die Söhne erkennen, worauf die ganze Schöpfung wartet.

Lasst und einander lieben so wie er uns zuerst geliebt hat.

In der Liebe verbunden mit allen die Söhne sind. Gottes segen ist mit euch.
Gruß Jimmy

Zitat:
„WuG beherbergt mittlerweile auch theologisch ausgebildete Leiter wie Michael Trenkel, sowie dem WuG-nahen Prediger Michael Stadler. Beide schafften es, die Kernpunke von WuG theologisch herauszuarbeiten, weshalb die Diskurs-Fähigkeit nun gewachsen sein sollte (wenn die Kritiker sich für so etwas interessieren).“

Trenkel ist in der Tat gut ausgebildet. Ich habe seine Ausführungen gelesen und finde so manche nicht schlecht. Allerdings kann man sowohl mit wie auch ohne Verstand geistlich in die Irre gehen – auch ein Punkt den man kritisieren könnte, denn das Verstand ausschalten macht dagegen auch nicht immun.
So hat Trenkel in einer Stellungnahme (als PDF bei W+G Köln) den Vortrag „Die Stunde Null“ von Alex Thomsen „zu 100% gerechtfertigt“. Thomsen hatte in dieser von einer Begegebenheit in Röhrnbach berichtet wonach Helmut Bauer, nun Völkerapostel sei und Wort+Geist, die einzig wahren Christen. Inzwischen kann man von Bauer hören, daß Gott ihn die ganze Welt werde einnehmen lassen und niemand an ihm (Bauer) vorbeikomme.
Michael Stadler ist nach meinen Informationen aus zwei verschiedenen Quellen im übrigen inzwischen nicht mehr W+G-Begeisterter. Ich werde allerdings versuchen, bei ihm persönlich nachzufragen.

Du sprichst in deiner Stellungnahme auch viel von der Beziehung zwischen W+G und ihren Kritikern. Das scheint mir deine Hauptthese zu sein. In zusammenhang mit der diskussion auf tavern.unbalck.com ist mir das schon aufgefallen.

ZItat:
„An diesem Punkt möchte ich die Kritiker von WuG darauf aufmerksam machen, sich in die Lage ihrer Geschwister hineinzuversetzen, die sie so ins Kreuzfeuer nehmen (und damit radikalisieren).“
„Ich behaupte das eben diese Kritiker, die so gerne solche waghalsigen Umkehrschlüsse gezogen haben, zum spalterischen Potential der WuG Lehre mit beigetragen haben.“
„aber die Mühe dieses Gedankengangs machen sich viele Kritiker nicht. Zum Leidwesen des Geistigen Klimas in Deutschland, zum Leidwesen der Ökumene, zwischen Wug-Sympatisanten, und normalen Mitgliedern einer Gemeinde, und der Wort und Geist Bewegung selbst, die es schwerhat, durch gute Kritiker korrigiert zu werden, und ins Abseits gedrängt wird.“
„Aber die schlechten Erfahrungen mit WuG Mitgliedern, sind besser, als die schlechten Erfahrungen mit WuG Kritikern.“
„Ich wünsche Wort und Geist, das sie sich nicht durch halbherzige Kritik radikalisieren lassen“

Zunächst: Wer regelmäßig W+G-Predigten hört, dem wird – sofern er über ein gewisses Kritiker-Insider-Wissen verfügt, immer wieder erkennen und sich wundern, wie sehr, man sich doch – und sehr konkret – mit Kritik beschäftigt. Insofern ist stattzugeben, daß es hier eine Beziehung gibt. Aber ich tendiere und zwar ohne eigeninteresse doch dazu zu sagen, daß die Initiative bei Wort+Geist und insbesondere ihrem Apostel liegt.
Als W+G im September 2006 seine Stellungnahme veröffentlichte, war die Verteidigungslinie exakt dieselbe. Schuld an den negativen Aussagen über W+G waren 1. solche, die zwar dazugehörten, aber unreif waren, 2. unbesonnene Kritiker und 3. Alle, die W+G mit irgendetwas anderem verwechselten:
Zitat:
„In jeder neu aufbrechenden Bewegung gibt es unreife Gläubige, die die
dargebotene Lehre als Vorwand für Fleischlichkeit und Lieblosigkeit nehmen – daran
sollte jedoch nie eine Bewegung als Ganzes beurteilt werden.“
„Was die weiteren Kritiken betreffs „WORT+GEIST“- Lehraussagen angeht, so sind
sie oft keinesfalls auf „WORT+GEIST“-spezifische Aussagen bezogen, sondern
eigentlich Kritik an Aussagen und theologischen Ansichten, die den meisten freien
charismatischen Gemeinden und Rhema-Gemeinden eigen sind“
etc.

Alle Fehler und Probleme, die „die kritiker“ mit W+G zu haben schienen lagen anscheinend nie im Kern der Sache sondern stets außerhalb. Sowohl inhaltlich wie personell.
Was du beobachtest hast, ist allerdings schon ganz richtig. Die Probleme liegen eben nicht nur bei den kleinen Schäfchen. Prediger versprechen in ihren Sonntagspredigten in schwärmerischer Begeisterung Dinge, die sie an anderer Stelle wieder zurücknehmen müssen.
Ist diese Beobachtung aber aktuell? Meiner Meinung nach nicht mehr ganz. Inzwischen nimmt man extrem Aussagen nicht mehr zurück, sondern auf eine Extrem-predigt folgt die nächste, meist noch mit Rückbezug. Ich erinnere mich noch gut, daß Sachen, die man heute sowas von deutlich hört (absolute Exklusivitätsaussagen) früher kaum zu hören waren.
Auch hatte man behauptet, man sei keine Helmut-Bauer-Bewegung. Ich dagegen frage mich, wie dies nach allen Ankündigungen inzwischen noch möglich sein kann.
Und da stehen wir am Übergang zu Fundamental-Kritik. Meiner Meinung nach steht Bauers Gabe und „Berufung“, mit der er sich 1999 „selbstständig“ gemacht hat, derart und von Beginn an im Zentrum der Bewegung, daß diese ohne gar nicht denkbar wäre. Der Kern für die in den letzten Wochen stattgefundene Radikalisierung liegt nicht in der Kritik, sondern bei W+G selbst. Immer wieder hatte man betont, man werde zugerüstet und gehe von Kraft zu Kraft. Daß damit notwendig auch immer höhere Ansprüche einhergehen ist geradezu selbstverständlich, und so wurde aus Pastor Helmut, irgendwann Apostel Helmut (Ich kenne im übrigen einen Fall, wo man einen text im Internet änderte, in dem jemand anders ebenfalls als „Apostel“ bezeichnet wurde). Aus dem Apostel ist jetzt der Völkerapostel geworden, der neue (Unter-)Apostel ernennen kann.

Gott baut Gemeinde und er macht es sicher anders als es an vielen Ort gemacht wird. Aber Gott baut keine Exklusivgemeinde und man kann nicht sagen: Seht da ist sie: Die Stadt Gottes, oder dort ist sie. Aber genau das wird inzwischen dort gemacht, weil man Röm 8 (Offenbarung der Söhne Gottes) inzwischen für sich in Anspruch nimmt. Thomsen behauptet sogar, er müsse nicht mehr essen und trinken, sei bereits verwandelt und in die Freiheit eingegangen, weil er die einschränkenden Aussagen aus Vers 21 und 23 („Vergänglichkeit des Leibes“ und „Erlösung des Leibes“) im Sinne einer Vergeistigung des Menschen interpretiert.

Natürlich ist Kritik nicht automatisch richtig, nur weil es eben Kritik ist. Daher kann ich auch deine Kritik an meiner Kritik kritisieren und keiner hat zu 100% recht. Aber – und so sehe ich das – unpassend (erscheinende) oder gar fälschliche Kritik an W+G zu zitieren um damit zu belegen, daß in Wahrheit die Mücke der Elefant ist, hilft nicht dabei etwas über den echten Elefanten herauszufinden. Wir könne auch gerne in einen Dialog treten, öffentlich oder privat (flyerinfo@gmx.de). Für solche Zwecke wurde auf mein Anraten im Irrglaube-Forum auch ein öffentlicher Gastbereich speziell für Diskussionen über unsere Kritik eingerichtet. Ich habe mich immer davor bewahrt W+G-Anhängern, Sympathisanten oder sogar Predigern die Erretung oder das Christsein abzusprechen, sehe wohl aber, daß viele dort auf Kosten menschlicher Beziehungen, Geldes und Lebenszeit sich für Zwecke instrumentalisieren lassen, die nicht evangelistisch und christlich sind, und vom Heil ablenken.

Also, Alles Gute von mir weiterhin und es wäre schön auf die eine oder andere Art von dir zu hören. Berührungsängste sind jedenfalls nicht selten nachteilig.
Hebräer83/Florian

Übrigens, ein Gutes Beispiel für diese Angst finden wir hier:
Lest euch nur mal Helmut Bauers “Übergabegebet” durch, dem ich so wirklich zustimmen kann, und dann die Kritiken darunter, indem er mit dem Antichristen gleichgesetzt wird.
http://irrglaube.parlaris.com/ftopic4335.html&sid=80d66e76bedf22ff2a743419677bd1b3

beschämend.

Entspannt euch. WuG ist doch nicht sehr aktiv im Sichtbaren. Jeder der da hingeht geht freiwillig hin. Es werden keine Flyer verteilt Keiner wird gezwungen.
Stellt euch die Frage, warum ihr solche Angst habt?